第 1 节
作者:世纪史诗      更新:2022-05-10 16:22      字数:4795
  窦文涛:《锵锵三人行》。今天咱们是北京的知识分子马先生,台湾的知识分子郭冠英老师,来我们这锵锵一下。郭冠英老师,我还得再说一遍,是著名范兰钦事件的主角,在台湾应该还算带罪之身的,现在还是,被开除公职了,就因为发表一个中国的言论,在台湾被台独围殴。但是今天我倒想请您讲讲,咱们从马英九说起,最近我们看到一些形势,作为我们大陆人有点好奇,你说马英九他模样也长得不错,应该说中规中矩,学历好。
  郭冠英:跟我很像。
  窦文涛:而且在两岸关系上,至少大陆,我就觉得两岸关系上,他至少还把得定,但是为什么最近一来在台湾显得他就这么步步踏错,进退失据,治岛无方。最近国民党又输了一个选举,我看南方朔发表评论,说国民党要是再输选举,马英九2012年彻底没戏,也别选了。甚至就说,你看他们说的,马英九都到一个什么程度,最近这次败选,回应的时候,马英九谨慎到照着手上的小抄,逐字念稿,到这么一个程度,马英九到底行不行啊?
  郭冠英:这个是台湾每个人在饭桌上都在问的话,所以现在马英九是我们饭桌上最大的话题。
  窦文涛:是吗?
  郭冠英:他不能够说不行,我当然讲我还是支持他的,因为我这个事情出来以后,他虽然对我非常不公平,而且落井下石,但是我到了台北的街头,尤其到我们国父纪念馆那边还是很多人支持我。每个支持我的人,先支持我以后,都说马英九对我很坏,然后就说我们再也不选他了,结果我还要去跟他们讲说,为了大局,我们不应该把自己私人的恩怨看得很厉害。
  他们还骂我,他说你这个人,他对你这么坏你还支持他,我说我们现在国民党里面推不出一个人可以跟他抗衡,这是第一点,第二点如果两个可以平衡的话,那么反而把票分了,又重演了2001年的事情。其实台独在台湾今年还是占少数,大概最多40%的票,60%还是希望维持现状,维持统一的。
  如果我们这边分裂的话,我们一定会输,因为我们分裂了30%,30%,打不过那40%,可是马英九后来的这些作为,确实是让人觉得忧心。因为你走对的路线,比如说两岸关系你走的是对路线,所以我的文章,都是帮他讲话的,尤其是两岸关系上,我觉得他讲的对。结果我还受到害,问题是这样帮你讲话的话,你还纵容人家去压迫他的话,那么你就伤了那些范兰,所以叫范兰钦,就是范兰钦佩历史,所以名字是这样起的,范兰钦,我们跟范绿不钦来对抗的。
  范兰钦这样起来的,我其他笔名很多,随便算起,像我认识你,可能讲文什么。结果他这样做,你不敢真正去维护你自己的看法跟你自己的政策,原来恨你的人,绝对不可能听到你这部分,你再向他们下跪,拿香跟拜,他们也不会听你的,所以你拿了香跟拜以后,你进了敌人的庙后,外面支持你的这批人就散掉了,所以马英九这样子的不对。
  窦文涛:前一阵你看吕秀莲,办《玉山周报》,吕秀莲采访马英九,说小马哥这是你口才最好的一次,感觉一直是马英九的强势,压着在说。这么看起来,马英九对他自己的方略、政策,头脑也不是不清楚吧,该坚持什么,该对什么谨慎?
  郭冠英:马英九是这样的,比如上你们这个节目,就不应该用教授的态度,一点一点的讲的很迷信,时间也不够,观众听几个要点就够了。马英九的毛病就是,常喜欢拿教授的东西,把一个事情讲的非常巨细密,他没有重点,会讲话的人就说,一句话就够了。他说为什么我们要向前走,因为这个局势怎么样,分析半天人家都睡着了,他每次讲话,人家都在下面睡觉。
  马未都:他跟他民选的这个结果有很大关系,因为台湾民选,比例不是过于悬殊的,如果马英九占90%的票数,他一定非常强硬,他说什么都非常强硬,他也不用再去做思考了。他现在在一个很边缘的地方,他随时可能被人翻盘,这时候任何人都小心。就跟我们打牌似的,我今手气壮,我随便出来都赢,今天手气不壮,到了哪都想,到底拿哪张,这个心态是非常正确的。
  另外一个,对于马英九这样的,他对待公众的反应,他无非就是在这算计,公众对他的要求,我原来对你期望值过高,民选就有这个态度,一般大部分人都会期望值过高。但在实事当中,觉得你怎么老不给劲儿,你不给我劲,我顿时就变成了你的一个对立的一票了,这个非常可怕。他自己不是完全胜券在握的,这种心态表现在细微末节上,你觉得他越来越犹豫,还打小抄,过去没有的,侃侃而谈,很帅的一个人,他现在变成非常谨慎了,这其实是一个很正常的现象。
  窦文涛:这算不算是一个所谓的民选总统,也是一种民意的晴雨表,他实际也没有什么自我了,完全是看着这些所谓的民意,这边也不敢得罪,那边也不敢得罪,是不是维持会长的角色呢?
  马未都:他维持会长这种形态是在和平时期特别容易出现的,你看他民选的总统,一定是在非常时期特别强势。比如战争时期,所有的人,像罗斯福,美国这样的总统,非常强势,为什么像秋瑾这样的都强势,战争时期,我不跟别人废话。现在是大敌当前,但是这种和平随时可能翻盘,所以大家都做的很维持会,很正常。
  郭冠英:不是,战争时期也有叶名琛,不战、不降、不和、不走,也有这种人。那么马英九犯的错误,就是不战、不降、不和、不走、不退,什么都来。
  马未都:如果现在有一个巨大的压力来,他可能就会改变。
  郭冠英:叶名琛遇到英国人打到门口了,他还是这种态度,所以有些人确实是这样,这跟民选没什么关系。因为马英九不是说,你看见陈水扁多有趣,他才1万票,他后来四年又大胆贪污,他就去做,他要走台独,他大胆做。你马英九赢的是压倒性的胜利,拿到700万,好像500万,他整个赢了,在立法院蓝的有四分之三的优势,你什么法案都可以推动了,你不是2。1比2。0这样的比,所以他可以大量做了。结果他没有大量做,他没有大量做了,有一句话就是,你想讨好每一个人,结果得罪每一个人,这不是民主的关系,这是你这个人态度、策略的关系。
  马未都:个性。
  郭冠英:比如管公司也是一样,我想得罪每一个人,我想讨好每一个人,我的公司就做不下去,每个人都会有意见。
  窦文涛:我看他的文章里还写到,你可以了解台湾的一下思潮,好像有个台商,还提出过一种很有意思的动意。就说统一大陆,北京开条件,然后台湾全民公投,公投没通过,大陆再开一个条件,再公投。可以千百万年这样,最后一直到通过,不断开条件,这个在台湾曾经还成为一个议题。
  郭冠英:对,那个人叫曹兴诚,他提出和平统一促进法,我是反对这个法的,有人就觉得他只要能够谈到和平统一就可以支持了。我说你那样子和平统一是和稀泥式的统一,而且大陆不可能接受的。我为什么承认你是另外一个主权的国家。你是国家了,你将来给我统一了,你再来公投,对大陆来讲,你本来就是,我们大家都是共同一个中国的一部分。
  没有叫我开条件给你的,我只有说我们共同讨论出来如何统一,不能说我开了条件给你,一天到晚来投,你每天都有不同意了,越来越不同意了,2。28给你平反也不同意了,说少10个人也不同意了,吵不完了。所以最后,这样的话蒋介石当初为什么不给毛泽东在双10会谈的时候开条件,让毛泽东来提和谈的条件,他把条件开在这边,毛泽东最后不同意,双方就发生内战。
  窦文涛:那现在你觉得马英九对两岸关系,心里到底是个什么考虑呢?
  郭冠英:这一点,他确实想把统独两面都去安抚好,可是是不可能的事情,他一心去安抚独,统的那个气氛声音就慢慢小了,所以他就很讨厌,我出来把统的观念讲的那么清楚,等于把他每天跪在那,像拜神的东西,我说没神,他就很气,他说把这小子抓起来。我说你拜没有用,你只有把你的统一,如果真的相信统一,你爸爸说化独渐统,他爸爸骨灰台上写个话如,化解台独,渐渐趋于统一。
  窦文涛:马英九他爸爸的话。
  郭冠英:刻在他爸爸的骨灰檀上,他爸爸的遗言这样子的。如果你把你爸爸的骨灰檀在台东面前打碎了,他也不相信你是想走统一,他要走台独的。干脆就讲明白,我当然不想我爸爸,我爸爸是上一代人,他可能化独渐统,我不能走那么强烈的路线,可是我觉得两岸关系,往好的方向发展,将来终极我们要统一的话,这对台湾是好的,而且大陆的情况是慢慢变好,国力变强,你也独不出去。
  窦文涛:所以他也代表台湾一部分人,他们认为一国两制是大陆开出的很好条件,你是这么看?
  郭冠英:我觉得大陆的一国两制,是最低的条件了,一个国家里面,我们暂时分居,但是我们不离婚,这就是一国两制。你那个分居的地方,你有你的制度,你要打小孩,就打小孩,我也不去管你,我自己去摸我太太屁股,你也不要罗嗦,这就是一国两制。
  本来一国两制是先被台湾人提出来的,结果后来因为台湾一致拖拖拉拉没搞,所以后来就弄到香港去了,我们的条件其实比香港还宽大,结果台湾因为台独的性格,不肯,他想做最牛的宜婚户,大陆当然不肯。
  窦文涛:郭老师,你可是在台湾已经一审被判了50天拘役,发表了这种言论,恐怕台湾回不去了吧。
  郭冠英:台湾至少这点还可以的,没有什么回不去,回去大不了,50天再加10天,就是60天。
  马未都:我觉得您那50天还是很便宜的,5万块钱台币就能买50天拘役?
  郭冠英:我们那个不是刑,我们叫拘役,你可以去监牢里面待一待,那个很轻松,你一个礼拜还可以回家一次,一个月可以回家一次的。而且政府养着你,所以我太太说你赶快去,反正第一个省5万块钱,我们家里也少养你了,你也喜欢安静,你写东西会更好。
  窦文涛:咱们来看看,这是最近根据《联合报》,选后最新调查发现,马英九声望下滑到29%,八八水灾后的最低点,反而是民进党主席蔡英文表现获好评,已经满意度上升到了46%,从选战胜负来看,65%的民众认为国民党输了,8%认为双方没胜负,只有3%觉得民进党是输家。这种数字让我们看到,台湾未来政治的走向、权重,是不是又倒向民进党那边了呢?
  郭冠英:也不算,因为这次民进党票并没有增加很多,只是国民党的人不出来投票了,我们有700万人,700万人对马英九软弱的政策不满意,他们就不继续投了。但是他也不会去投到民进党,所以到了总统大选或者今年年底的5个比较重要的都会选举,民进党不一定会胜,因为这时候国民党可能讲你再不出来投票,我们都会输了,所以他们可能会出来。
  窦文涛:您好像还写过一篇文章我看了,里边说到马英九的这种少爷贵族性格,是不是?
  郭冠英:我没有说他的少爷贵族性格,那是开玩笑的,我没有说高级外省人,高级外省人是乱扯的,我记得有一篇文章说,我小时候还认为我们是外省人,比较高级一点,结果吃台湾人的,我觉得才是人间美味。其实肯定是台湾人的意见,我认识高级本省人的朋友太多太多了,有一天有一个高级本省人,过年的时候给我打电话,你出了事怎么不找我,我支持你一点钱。我说我认识的高级本省人太多,我怕你这个高级人都忘掉了,连他都忘掉了,蛮重要的一个人。他不是有贵族气质,他从小在家里面这样子被哄着长大的。
  窦文涛:而且家里面都是女的。
  郭冠英:对,他书也读得不错,又受到父亲唯一的钟爱,后来读书读的也不错,到了美国的帝国主义学校经过训练,成为帝国主义的代表,很骄傲,有这种情况。可是他的问题就是,他没有学到霸气,真正他是高傲分子,他应该很高傲,他也没有高傲,他那个高傲,人家看出是存在心里面的,外表变得很谦和,其实看起来就变得虚伪。
  窦文涛:他是看着谦谦君子,但是也有人说了,八八水灾的时候,看出和老百姓不是一条心?
  郭冠英:我不是早来了吗,话怎么可以这么讲,你到人家那去,人家都死人了,你又不是周杰伦,我不是来了吗,这是什么话吗?
  马未都:台湾政治家非常难当,怎么都不讨好。
  窦文涛:马先生你跟台湾人的接触,平常谈不谈这些问题?
  马未都:很少谈。
  郭冠英:他只是谈他的?