央视国际　2004年12月17日　14：12
  主讲人简介：梁归智，男，1949年11月生于北京，祖籍山西祁县。1995年毕业于山西农业大学园林系，1978年至1981年师从山西大学中文系教授姚奠中（章太炎的研究生、关门弟子）读研究生学习古典文学，毕业后曾长期在山西大学中文系任教，1991年评为教授，1999年调辽宁师范大学文学院任教授、硕士研究生导师。中国红楼梦学会理事。1995年至1996年在美国纽约市立大学约克学院任客座教授，讲授中国文学与中国文化。在中国古典小说研究、元曲研究和传统诗词创作方面成绩突出，开创了红学研究中的一个新分支“探佚学”，影响巨大。已版学术著作《（石头记）探佚》、《神仙意境》《箫剑集》等十余部。
  梁归智已有的研究成果主要集中在中国古典通俗小说研究与元明戏曲研究方面，特别在《红楼梦》研究与元曲研究方面成绩突出。在红学研究领域开创了“探佚学”新分支，认为只有通过“探佚学”严格区分曹雪芹原著后四十回续书，才能真正进入、区分、理解、鉴赏《红楼梦》的思想与艺术。
  内容简介：曹雪芹，一位两百多年前的文学家。他的思想却能穿越时空，引领后人。他是一位封建统治时期的文人，却能打破男尊女卑的腐朽思想，抒写女性的赞歌。他反对封建社会女子从一而终的节烈观念，树立一个崭新的婚恋观。他以情作为人类社会最高的极致，化解人间所有的恨。曹雪芹的女性观、婚恋观是什么？他思想的超前表现在哪里？
  《红楼梦》凝聚了曹雪芹十年的心血，它不仅反映了一个大家族兴衰的历史，还深深地融入了曹雪芹的思想。而了解《红楼梦》真正的结尾是理解曹雪芹的思想的一个关键环节，梁归智先生根据自己多年来对《红楼梦》八十回以后内容的探讨，理出了这样一个《红楼梦》结尾的轮廓：贾宝玉在与薛宝钗结婚后，抛弃了薛宝钗，而遁入空门，但他在空门里也没有找到出路，后来又偶遇史湘云，与她结为夫妇。让人奇怪的是，贾宝玉一直钟情于林黛玉，为什么后来又移情别恋，与他人结合呢？而事实上，曹雪芹思想的超前也正体现在这里。
  在以男性为中心的社会里，各类文学作品大多是以男性为主要表现对象的，女性往往处于从属位置。《红楼梦》打破了这一局面，它给女性极大的尊重，这种尊重不仅仅限于那句“女儿是水做的骨肉，男人是泥做的骨肉”，如果这样理解曹雪芹，就陷入了一种狭隘的局面，曹雪芹赋予这些女儿们的智慧和才能绝不是这句话所能概括的，他甚至以极端的态度来表达自己的思想。
  曹雪芹超前的婚恋观、女儿观，在《红楼梦》里很艺术的表达，使《红楼梦》这部小说也因作者思想的超前而变得与众不同，人们会惊讶于曹雪芹的智慧和哲理。事实上，曹雪芹超前的还不仅限于此，他在一个更高的角度提出了自己对那个社会的要求，这一点也深深地潜伏在《红楼梦》中。
  曹雪芹是一个会讲故事的思想家，他不动声色地把自己的思想融入小说当中，让后人知晓。贾宝玉就是他思想的一个载体，这个人物形象不但是《红楼梦》中的另类，在整个文学史上也是独一无二的。曹雪芹为什么要塑造这么一个人物形象？透过贾宝玉曹雪芹在肯定什么？敬请关注《曹雪芹的超前之思》（全文）
  主持人：到了今天都21世纪了，我们每每阅读曹雪芹《红楼梦》的时候，还不禁感叹和钦佩他思想的超前性。那么也可看出《红楼梦》的魅力之所以经久不衰，延续到今天，很大程度上取决于这位超前的思想家，早在240年前就流露出了超前的思想，那么他的思想的超前性具体体现在哪些方面，又是如何体现的，我们请梁归智先生为我们演讲曹雪芹思想的超前性，大家欢迎。
  主讲人：我们看曹雪芹的妇女观、情爱观、婚恋观，我们从这个角度来看一下曹雪芹的超前。咱们过去都比较赞赏《梁山伯与祝英台》，那是一个经久不衰的伟大的爱情悲剧，西方莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》那也是一个伟大的悲剧，他们的结局都是殉情自杀。传统的婚姻观是节烈，大家都很熟悉了，年轻时代，丈夫如果死了，那就要求女子不能再出嫁，守节，甚至要自杀。
  而我们知道《红楼梦》原著所写的贾宝玉，是爱情婚姻三部曲，第一部是林黛玉，那是爱情。但是林黛玉眼泪还债而死，第二部是薛宝钗，那是婚姻，但是以贾宝玉“悬崖撒手，抛弃宝钗，麝月出家”结束，但是曹雪芹并没有到这里停止，并没有让贾宝玉在空门里边找到出路，而是要写到他又和史湘云的结合。至于说那个形式上，情节是怎么发展的，贾宝玉到底怎么当了和尚，后来怎么又是回来了，还是又怎么着，具体情节我们读者自己可以去创造想像，咱们不要拘泥于那个具体情节，我们现在讨论的是思想。要看情节演变所得出的思想的那样一个倾向。曹雪芹最后是大旨谈情，情榜证情。他肯定的是情，不是空，所以以贾宝玉出家作为最后的结局，绝对不是曹雪芹的原意。因此我们过去批判所谓色空，那就是真假《红楼梦》前八十回后四十回不区分的结果。你拿后四十回贾宝玉出家来说曹雪芹的色空观念，那是完全错误的。曹雪芹不把空门作为最后的归宿，而是要以情来反这个空。就是我要肯定情的，要肯定痴的，痴就不空，痴就是有情才痴。我们还说婚恋观，前边有一个非常有象征性的情节，那就是贾宝玉维护，烧纸钱怀念同性恋人的藕官，就是十二个戏子里边有一个藕官、菂官，说这两个女戏子经常演爱情戏，就产生了感情，然后就有了同性恋的感情。后来菂官死了以后，藕官逢年过节都要烧纸钱怀念，正好在大观园里烧纸钱，被老婆子发现了，就抓住她去报告，那么贾宝玉出来维护了她，说这是我让她烧的等等。于是藕官很感激贾宝玉，贾宝玉当时问，你到底怀念什么人？看着你这好像不是一般的朋友，内情是怎么回事？当然同性恋的关系，藕官也不好说，就说你去问芳官吧。因为她很感激贾宝玉了，也不愿意隐藏这个秘密了，后来芳官就告诉了贾宝玉这一段情缘。说菂官死了以后，藕官哭得死去活来，然后又和补上来的那个演旦角的蕊官好上了，又有了一个新的同性恋人。别人就奇怪了，说你难道有了新的，就把死的给忘了不成，藕官回答说，好比男子死了妻，也是要续弦的，只是不要把那个死了的完全忘记就是多情的，说这是一番大道理。贾宝玉听了这番大道理以后，独合了自己的呆性，就合了贾宝玉的呆性。贾宝玉很欣赏藕官这番大道理。就是说爱人死了，我非常怀念他，我对他非常有感情，但是我并不能因此就殉情自杀，或者是孤守一世。而我还要建立新的家庭，有新的爱人，有新的感情，但是同时还是对我过去的爱情还是永远纪念的。这个情节是非常有象征意味的。从情节上来说，它是影射了八十回以后的情节进展。那就是林黛玉死了以后，贾宝玉先和薛宝钗有婚姻，后和史湘云结合，这是符合这样一种爱情观、价值观的。我们看蕊官就是给了薛宝钗，你看那个菂官实际上是象征林黛玉，但她已经死掉了。所以作者说是藕官给了林黛玉，藕官是演生角的。演正旦的芳官给了贾宝玉，演小旦的蕊官给了薛宝钗。那么这位藕官在菂官死了以后，又和蕊官好上了，正是象征将来林黛玉死了以后，贾宝玉和薛宝钗的婚姻，但是我们要注意，还有个芳官，为什么藕官要让这个秘密让芳官告啊，就是芳官、菂官、蕊官、藕官，这也是关系非常密切的，芳官就是史湘云的影子。我在《红楼梦学刊》写过一篇文章，我做了很多论述，你看后边芳官晚上喝醉了酒，睡在贾宝玉身边，白天史湘云睡在石凳子上，玉即石，石即玉。那就是隐喻将来史湘云要和贾宝玉结合，芳官就是史湘云的影子。你看写这两个人情况都差不多，都有点男孩子气质，都比较豪爽，所以芳官和贾宝玉在一起赌钱，大家都说芳官和贾宝玉简直双生弟兄两个。史湘云有一次穿着贾宝玉的袍子，贾母把她认成了贾宝玉，这不都是些非常微妙的隐喻嘛。所以我们看，藕官、菂官、蕊官、芳官，这四人的关系，就是象征了贾宝玉在林黛玉死了以后，和宝钗、湘云的先后的婚恋关系。大家看这个蕊官，为什么叫蕊呢？薛宝钗吃的冷香丸，是四季白花蕊做成的，巧妙极了，像这些微细的地方，包括我们许多红学家都还没有注意到。我们看这样一种婚恋观，不是从一而终，而是说我的感情对前一个人的感情固然重要，但是如果他一旦去世之后，我还是应该有新的感情的。但是我同时过去的感情也是永远珍贵地藏在我的心里。这样一种婚恋观难道还不超前吗？我们二十一世纪的婚恋观也无非如此，你要想，曹雪芹是在二百四五十年以前，居然表达这样一种婚恋观，实在是要让人惊叹，那这比梁祝，比罗密欧朱丽叶，尤其比封建节烈观念，那是完全不一样的，有本质的不同，更人性化。而这个我们只有通过探佚的情节，你才能够了解到，所以探佚就是了解《红楼梦》思想不可逾越的中介。
  那么我们看相关的女儿观。我说女儿观不说妇女观，因为妇女观，第一是现在的名词，第二是曹雪芹把女儿和妇女有着严格区别的。女儿是特指年轻的少女，没有结婚的少女。贾宝玉不是有一句很有名的话吗，说少女是一颗珍珠，结了婚珍珠就褪色了，等再老了染上男人的气味，就变成鱼眼睛了。所以贾宝玉肯定的是女儿，不是说整个妇女，因为实际上他是把女儿作为一种价值观的象征和寄托的。我们知道在封建时代男子是第一性，是掌权的，女子是受压迫的，那么尤其那些少女，大门不出二门不迈，她就受外界的影响比较小，因此她就更具有某种象征的资格，更纯洁，曹雪芹是在这样的意义上来说女儿的。因此我们对“男人是泥做的骨肉，女儿是水做的骨肉”，这一句贾宝玉的话，你要注意你引这句话一个字都不能随便改的。我经常听到有人改成“女人是水做的骨肉”，这个就不行，他说的是“女儿”，你不能改成“女人”的，因为“女儿”就是特指那些少女，不包括结了婚以后，受男人污染的女人的。大观园里边的老婆子，你说她是水做的骨肉吗，王夫人也不是水做的骨肉，赵姨娘就更不是了。同样“男人是泥做的骨肉”，也是说“男人”特指成年男人，或者是年纪虽然不大，但是已经是变质了，像贾环这一类的，至于像贾宝玉，甄宝玉、柳湘莲、秦钟、北静王，这些仍然是水做的骨肉。
  我们再看甄宝玉说过一句话，他说“女儿这两个字是极清静、极尊贵的，比阿弥陀佛，元始天尊的那两个宝号还要珍贵无对呢”。大家注意阿弥陀佛、元始天尊是佛教道教的祖师爷呀，在那个时代，儒、佛、道，那都是时代的正统意识形态，你居然把女儿抬到元始天尊，阿弥陀佛的上面。这在当时来看是非常超前的。同时我们看曹雪芹写那些女儿都是那么有才能、美丽，当然实际上他有很多理想化的夸张了，你看探春理家，那哪里是一个女孩子在理家，那时候探春才十几岁，实际上他是把宰相治国的内容给搞进去了，王熙凤管理丧事，秦可卿的丧事，后边不是说“紫金万千谁治国，裙钗一二可齐家”，“紫金万千”是这些做官的男人们万万千千，谁知道治国呀，“裙钗一二可起家”，王熙凤这一两个人就达到你们的水平了，而且比你们还高呢。当然作者又是非常尊重现实，非常客观，他也不掩饰王熙凤的某些缺点，错误等等，他是非常真实地写出这样一个人物，但应该说他对王熙凤还是欣赏为主的。而且你要注意到，《红楼梦》真正的两大主角是贾宝玉、王熙凤。我们认为林黛玉是第二主角，那是后四十回影响下的误解，曹雪芹原著的两大主角就是贾宝玉、王熙凤。两条主线，一条是家族兴亡的主线，那是以王熙凤为中心，她是管家少奶奶，各种矛盾都在她那儿反映。另一条是众女儿命运悲剧的主线，那就是贾宝玉为中心，同时贾宝玉又是家族财产的继承人，赵姨娘也要害他，两条主线就交叉到一起了。你看前八十回经常把贾宝玉、王熙凤并排着写，并举着写。他们两个是贯穿全书的双主角，那么曹雪芹写了女儿们这种美丽才能，王熙凤和贾探春的治家才能，林黛玉、史湘云的文学才能，平儿的平衡搞人际关系的才能，晴雯的敢于承担责任，花袭人的?